PhysBook
PhysBook
Представиться системе

Обсуждение:Kvant. Теорема Карно — различия между версиями

Материал из PhysBook
← $1
(Ruslan'у)
(Ruslan'у)
Строка 38: Строка 38:
 
Да... Как все запущено-то. Включайте в работу голову.
 
Да... Как все запущено-то. Включайте в работу голову.
  
Во-первых. Если профессор пишет ''"Поставим цилиндр на нагреватель (термостат), имеющий температуру T1, и передадим системе количество теплоты Q1=λm, необходимое для плавления ВСЕГО льда (λ — удельная теплота плавления)."'' Знаете, что такое удельная теплота плавления? Это теплота, которую надо передать единице массы льда, чтобы получилась вода. Рашьше, в XVIII-XIX веках ее называли латентной, скрытой теплотой. И если льду массой m (при 0 градусов цельсия и при давлении в 1 атмосферу) передать количество теплоты Q1=λm, то ВЕСЬ ЛЕД РАСТАЕТ. А Ваш профессор может рисовать в уголке все что ему вздумается - на то он и профессор.
+
Во-первых. Профессор сам пишет ''"Поставим цилиндр на нагреватель (термостат), имеющий температуру T1, и передадим системе количество теплоты Q1=λm, необходимое для плавления ВСЕГО льда (λ — удельная теплота плавления)."'' ВСЕГО ЛЬДА. Знаете, что такое удельная теплота плавления? Это теплота, которую надо передать единице массы льда, чтобы получилась вода. Раньше, в XVIII-XIX веках ее называли латентной, скрытой теплотой. И если льду массой m (при 0 градусов Цельсия и при давлении в 1 атмосферу) передать количество теплоты Q1=λm, то ВЕСЬ ЛЕД РАСТАЕТ. А Ваш профессор может рисовать в уголке все что ему вздумается - на то он и профессор.
  
 
Во-вторых, а зачем профессору понадобился груз, лежащий на поршне? Каждому нормальному человеку известно, что давление в 1 атмосферу обеспечивает воздух, атмосфера Земли. Грузиком же создается ИЗБЫТОЧНОЕ давление в 1 атмосферу. Знаете, что такое избыточное давление и чем оно отличается от абсолютного?
 
Во-вторых, а зачем профессору понадобился груз, лежащий на поршне? Каждому нормальному человеку известно, что давление в 1 атмосферу обеспечивает воздух, атмосфера Земли. Грузиком же создается ИЗБЫТОЧНОЕ давление в 1 атмосферу. Знаете, что такое избыточное давление и чем оно отличается от абсолютного?
Строка 44: Строка 44:
 
В третьих. Вы совсем запутались. Дело в том, что если сжимать воду, то ее температура не понизится, а немного повысится - совсем чуть-чуть. Пропорционально уменьшению объема воды. Если сжимать лед - то же самое, температура льда тоже немного повысится. Температура водно-ледовой смеси - не изменится, но при этом часть льда (совсем мизерная) расплавится. То есть выделенное тепло будет "потрачено" на фазовый переход. Таковы реальные физические законы, законы, не выдуманные Вашим профессором.
 
В третьих. Вы совсем запутались. Дело в том, что если сжимать воду, то ее температура не понизится, а немного повысится - совсем чуть-чуть. Пропорционально уменьшению объема воды. Если сжимать лед - то же самое, температура льда тоже немного повысится. Температура водно-ледовой смеси - не изменится, но при этом часть льда (совсем мизерная) расплавится. То есть выделенное тепло будет "потрачено" на фазовый переход. Таковы реальные физические законы, законы, не выдуманные Вашим профессором.
  
В четвертых. График фазовых переходов лишь ПОКАЗЫВАЕТ, в каком агрегатном состоянии будет находиться вещество с химической формулой Н2О при таких-то и таких-то давлении и температуре. Если Вы наивно полагаете, что линии фазового перехода лед-вода соответствуют неким законам, аналогичным законам Шарля, Гей-Люссака и Бойля-Мариотта для газов, то тут я Вам помочь ничем не могу. Если Вы не сможете понять эту элементарую для понимания вещь сами, то тут уж Вам не поможет никто. Равно как и профессору А.И. Черноуцану.
+
В четвертых. График фазовых переходов лишь ПОКАЗЫВАЕТ, в каком агрегатном состоянии будет находиться вещество с химической формулой Н2О при таких-то и таких-то давлении и температуре. Если Вы наивно полагаете, что линии фазового перехода лед-вода соответствуют неким законам, аналогичным законам Шарля, Гей-Люссака и Бойля-Мариотта для газов, то тут я Вам помочь ничем не могу. Если Вы не сможете понять эту элементарную для понимания вещь сами, то тут уж Вам не поможет никто. Равно как и профессору А.И. Черноуцану.

Версия 09:00, 19 июня 2010

Вопрос пользователя Peter

Смотрим:

Снимем сосуд с термостата и теплоизолируем его (рис. 1, в), после чего будем медленно увеличивать давление до тех пор, пока оно не станет равным p1 + Δp = 1,01 атм (для этого будем потихоньку подсыпать на поршень песочек). При этом температура системы понизится до значения T2 = T1 - ΔT, равного температуре плавления льда при давлении 1,01 атм.

То есть профессор утверждает, что ежели начать сжимать воду, то ее температура начнет понижаться. И где только этого профессора учили?

Ответ

Нет, профессор утверждает, что если сжимать равновесную смесь льда и воды, то температура смеси будет падать, это видно из фазовой диаграммы воды:

Diag phase water.png

--Ruslan 19:50, 17 июня 2010 (UTC)

Ruslan'у

Вы что, совсем читать не умеете? Или просто думать не хотите? Где это Вы обнаружили "равновесную смесь льда и воды"? Внимательней надо быть. Смотрим там же пункт 1: "Поставим цилиндр на нагреватель (термостат), имеющий температуру T1, и передадим системе количество теплоты Q1=λm, необходимое для плавления ВСЕГО льда (λ — удельная теплота плавления)." То есть - в ёмкости находится вода. При температуре 0 градусов Цельсия. И профессор утверждает, что если эту воду сжать, то ее температура "автоматически" понизится (читайте пункт 2). В отсутствие теплообмена!!! (Так как у профессора черным по белому написано - "теплоизолируем его", то есть сосуд с водой.) Лучше всего, Руслан, проведите натурный эксперимент. А то со своими умозаключениями Вы еще и не то напридумываете. Профессору простительно, на то он и профессор. Я же - нормальный, грамотный в техническом отношении инженер.

Только сейчас сообразил. Так Вы, Руслан, утверждаете, что график фазовых состояний льда-воды-пара свидетельствует о том, что ежели воду сжимать, то она будет охлаждаться? Ха-ха-ха-ха-ха.... Ох, уморили... Вытер даже слезу от смеха...

Ответ

Цитата со статьи:

Давайте представим нашу воображаемую машину Карно в виде цилиндра с поршнем (рис. 1, а). Заложим в нее лед массой m под давлением p1 = 1 атм при температуре t1 = 0 °C (T1 = 273 К). Постоянное давление будем обеспечивать грузом, лежащим на поршне. Чтобы подчеркнуть, что вода и лед находятся в равновесии, в уголке сосуда мы изобразили небольшое количество воды.

Во всем описанном цикле Карно рабочим телом является равновесная смесь воды и льда. И после первого шага так же остается равновесная смесь. И все рассуждения ведутся только для нее.

--Ruslan 09:56, 18 июня 2010 (UTC)

Ruslan'у

Да... Как все запущено-то. Включайте в работу голову.

Во-первых. Профессор сам пишет "Поставим цилиндр на нагреватель (термостат), имеющий температуру T1, и передадим системе количество теплоты Q1=λm, необходимое для плавления ВСЕГО льда (λ — удельная теплота плавления)." ВСЕГО ЛЬДА. Знаете, что такое удельная теплота плавления? Это теплота, которую надо передать единице массы льда, чтобы получилась вода. Раньше, в XVIII-XIX веках ее называли латентной, скрытой теплотой. И если льду массой m (при 0 градусов Цельсия и при давлении в 1 атмосферу) передать количество теплоты Q1=λm, то ВЕСЬ ЛЕД РАСТАЕТ. А Ваш профессор может рисовать в уголке все что ему вздумается - на то он и профессор.

Во-вторых, а зачем профессору понадобился груз, лежащий на поршне? Каждому нормальному человеку известно, что давление в 1 атмосферу обеспечивает воздух, атмосфера Земли. Грузиком же создается ИЗБЫТОЧНОЕ давление в 1 атмосферу. Знаете, что такое избыточное давление и чем оно отличается от абсолютного?

В третьих. Вы совсем запутались. Дело в том, что если сжимать воду, то ее температура не понизится, а немного повысится - совсем чуть-чуть. Пропорционально уменьшению объема воды. Если сжимать лед - то же самое, температура льда тоже немного повысится. Температура водно-ледовой смеси - не изменится, но при этом часть льда (совсем мизерная) расплавится. То есть выделенное тепло будет "потрачено" на фазовый переход. Таковы реальные физические законы, законы, не выдуманные Вашим профессором.

В четвертых. График фазовых переходов лишь ПОКАЗЫВАЕТ, в каком агрегатном состоянии будет находиться вещество с химической формулой Н2О при таких-то и таких-то давлении и температуре. Если Вы наивно полагаете, что линии фазового перехода лед-вода соответствуют неким законам, аналогичным законам Шарля, Гей-Люссака и Бойля-Мариотта для газов, то тут я Вам помочь ничем не могу. Если Вы не сможете понять эту элементарную для понимания вещь сами, то тут уж Вам не поможет никто. Равно как и профессору А.И. Черноуцану.